84 ответов в теме

[Kent]

это дело каждого. если человек хочет быть наблюдателем - пусть идет, никто ему запрещать не в праве, если, конечно, он не будет слишком активно "наблюдательствовать". но не забывайте в какой стране вы живете! у нас ДЕМОКРАТИИ НЕТ! и НИКОГДА НЕ БУДЕТ! я в свое время очень хорошо общался с представителями той же ЕР и прекрасно знаю как голосовали в той же москве... да будь там армия наблюдателей результатов это бы не изменило!
я ни за кого агитировать не собираюсь, а голосовать "против всех" к сожалению нельзя, а "по совести" (т.е. чей лапши из всех кандидатов мне больше на уши попало) я не хочу.

Изменено: Kent, 16.02.2010 - 01:23

[Nick 161]

это дело каждого. если человек хочет быть наблюдателем - пусть идет, никто ему запрещать не в праве, если, конечно, он не будет слишком активно "наблюдательствовать". но не забывайте в какой стране вы живете! у нас ДЕМОКРАТИИ НЕТ! и НИКОГДА НЕ БУДЕТ! я в свое время очень хорошо общался с представителями той же ЕР и прекрасно знаю как голосовали в той же москве... да будь там армия наблюдателей результатов это бы не изменило!
я ни за кого агитировать не собираюсь, а голосовать "против всех" к сожалению нельзя, а "по совести" (т.е. чей лапши из всех кандидатов мне больше на уши попало) я не хочу.

Ну,тоже,в общем-то,удобная позиция... Вроде бы и не голосовал за ЕР,но твой голос отойдет им... Даже если и проиграет Чернышев - можешь смело заявлять,что не голосовал за ЕР...

[Toshkin]

Я думаю что если наблюдатели будут с камерами и будут при любой попытки их включать то жеалющих мухлевать поубавится.

[vladghost]

самое главное чтобы камеру не забрали поэтому двоем надо сидеть а так идея то неплохая

[Toshkin]

самое главное чтобы камеру не забрали поэтому двоем надо сидеть а так идея то неплохая

Идея сидеть там в четвером, и на участке в своём районе, чтобы по одному мона было сходить домой и нормально покушать горячего, и в туалет.

[Nick 161]

Идея сидеть там в четвером, и на участке в своём районе, чтобы по одному мона было сходить домой и нормально покушать горячего, и в туалет.

Ну,можно еще и скооперироваться с наблюдателями от ЛДПР ( вы не забыли,что на бейджике будет указано,что вы - от ЛДПР ? )Наши наблюдатели ведь пойдут как-бы бонусом к ЛДПРовским ?

[Toshkin]

Ну,можно еще и скооперироваться с наблюдателями от ЛДПР ( вы не забыли,что на бейджике будет указано,что вы - от ЛДПР ? )Наши наблюдатели ведь пойдут как-бы бонусом к ЛДПРовским ?

Нет. Бонусом нас туда просто никто не пустит

НАс зарегестрируют как наблюдатиелей от ЛДПР, иначе нам вход на выборы закрыт.

[Nick 161]

Нет. Бонусом нас туда просто никто не пустит

НАс зарегестрируют как наблюдатиелей от ЛДПР, иначе нам вход на выборы закрыт.

Нет-нет,это само собой разумеется ! Эт даже котам понятно.Я о том,что все равно ведь еще будут люди от партии ? Или людей не хватает и возможен шанс находиться там в одиночку ?

[Toshkin]

Нет-нет,это само собой разумеется ! Эт даже котам понятно.Я о том,что все равно ведь еще будут люди от партии ? Или людей не хватает и возможен шанс находиться там в одиночку ?

Будут конечно, и в самих изббирательных комисииях будут. Но надо закрыть налюдателями по максимум все участки. Причём теми кто будет радеть за честные выборы, а не за бабло.

[деревня]

я тут еще нормальных пацанов нашел пять челов готовы быть наблюдателями, у них с инетом просто туго. Так куда их вести да идтит то собственно. Кто где будет записывать и учить

[Toshkin]

я тут еще нормальных пацанов нашел пять челов готовы быть наблюдателями, у них с инетом просто туго. Так куда их вести да идтит то собственно. Кто где будет записывать и учить

Ближе к концу недели будет информация.

[СтБандера]

Я думаю что если наблюдатели будут с камерами и будут при любой попытки их включать то жеалющих мухлевать поубавится.

Наблюдатели будут в камерах. Потребуешь ты показать протокол, а председатель избиркома скажет прикомандированному менту - заберите этих мещающих процессу голосования. И он заберет всех наблюдающих.

[Toshkin]

Наблюдатели будут в камерах. Потребуешь ты показать протокол, а председатель избиркома скажет прикомандированному менту - заберите этих мещающих процессу голосования. И он заберет всех наблюдающих.

Апельсин, т ебя непонять, то ты ратуеш что всё пропало, кактолько мы пытаемся построить гражданское общество ты нас пугаеш ментами - милиционер такой же человек. Так что не говри глупостей. Ты там случайно не старонник Чернышова что пытаешся людей запугивать и оказывать давление на электорат ???

[TOP GUN]

Я не против сходить наблюдателем, даже от партии, руководителя которой считаю продажным клоуном, но меня тут посетила мысль, а зачем идти наблюдать?! ...за тем как в очередной раз Черный шов честно (без кавычек) выиграет выборы... Ведь большинство за него проголосует, просто у нас так принято: многим ситуация не нравится, но голосуют за того кто у власти...

Наблюдатели будут в камерах. Потребуешь ты показать протокол, а председатель избиркома скажет прикомандированному менту - заберите этих мещающих процессу голосования. И он заберет всех наблюдающих.

Ага, он их всех по карманам распихает...

[Toshkin]

Я не против сходить наблюдателем, даже от партии, руководителя которой считаю продажным клоуном, но меня тут посетила мысль, а зачем идти наблюдать?! ...за тем как в очередной раз Черный шов честно (без кавычек) выиграет выборы... Ведь большинство за него проголосует, просто у нас так принято: многим ситуация не нравится, но голосуют за того кто у власти...
Ага, он их всех по карманам распихает...

Ты голосилку на нашем форуме видел ??? Ему только самовыдвиженец проигрывает.

[TOP GUN]

Ты голосилку на нашем форуме видел ??? Ему только самовыдвиженец проигрывает.

Наш форум не есть отражение мнений всего города! У нас он выигрывает только потому, что многим импонирует его присутствие на форуме, а так же иллюзия общения с потенциальным кандидатом...

Вот тут, некто передвигающийся на Порше, видимо чиновник из администрации, утверждает, что от мера не зависит, сколько будет разворовываться средств из бюджета на ремонтах дорог и все это зло - только от коррумпированной системы.
Может нам вообще мэр не нужен?! ...какие у него функции?

[Toshkin]

Наш форум не есть отражение мнений всего города! У нас он выигрывает только потому, что многим импонирует его присутствие на форуме, а так же иллюзия общения с потенциальным кандидатом...

Я не такой наивный чтобы опираться на данные нашего форума и свои наблюдения. Вот ещё пожалуйте.
http://forum.spark-m...howtopic=272194

ДА и победой будет уже то что он выиграет с натягом, темболее если мы против то можем не сидеть сложа руки а уговаривать своих родных и близких тоже голосовать. Реально мы можем очень много, только нас разделяют и властвуют, с помощью дураскопа, "репрезентативных" соц исследований. Думаеш с чего тут появился представитель администрации, если у них всё на мази и пучком ????

[o-spiel]

Последние сообщения о "выборном процессе" в РФ без боли и саркастического смеха смотреть нельзя. Беспредел и издевательство уже не являются в нем какой-то "грязью" - нет, они составляют его самую суть. В связи с этим вспомнилось...

Мы сейчас имеем дело с полномасштабным кризисом демократии в нашей стране.

В чем его причина? Главное – в глобальной утрате доверия избирателей к избираемым. Именно этот момент оппозиция склонна игнорировать (и именно поэтому ее шансы вернуть утраченное доверие невелики).

1. Говоря «по-простому», российский избиратель по большей части не верит никаким партиям или отдельным кандидатам на выборные должности, потому что в глубине души считает: все кандидаты, что бы они ни говорили в своей агитации, идут на выборы за одним: ВОРОВАТЬ.

2. Сформулируем то же ощущение чуть сложнее: избиратель понимает, что кандидат (любой) идет на выборную должность для того, чтобы получить возможность распоряжаться государственными или муниципальными
а) землей
б) недвижимостью
в) бюджетом.
При этом избиратель в глубине души уверен, что избранный кандидат станет распоряжаться данными ресурсами в первую очередь в своих, а затем уже – может быть! – в общественных интересах.

3. Фактически выборы превращаются в глазах большинства избирателей в своего рода лотерею, в которой роль избирателя – вытянуть выигрышный билет, которым воспользуется другой, совершенно посторонний, чужой для него человек. По сути, избиратель воспринимает выборы как приглашение выбрать из толпы посторонних ему людей кого-то одного, кому будет дан мандат хорошо поворовать.
Удивительно ли, что с каждым годом участие в такой лотерее кажется все менее заманчивым для большей части избирателей?


4. Козырь Путина. Чем воспользовался Путин, безбоязненно взявшись кромсать избирательный закон? Как раз всеобщей усталостью от навязываемой роли выдавателей «мандата на воровство». Поскольку, с точки зрения избирателя, все равно, кто получит мандат (все будут делать одно и то же) – то психологически легче просто не иметь к «выдаче мандатов» никакого отношения. Именно эту возможность дает гражданам Путин, неуклонно уменьшая «пространства выборов» и расширяя «пространства назначений».

5. Традиционное возражение «демократической оппозиции». «Демократическая оппозиция» привыкла парировать упреки в том, что «через выборы к власти приходят воры и взяточники», классическим возражением: мол, нет проблем! Если вдруг через выборы к власти придет некто, кто ворует и берет взятки – то его через 4 года можно просто переизбрать, и всё!

6. На самом деле такое возражение «простые избиратели» воспринимают как чистое издевательство. С точки зрения «простого человека», если некто избранный ворует и берет взятки, его надо не переизбирать «через 4 года», а брать под стражу и сажать в тюрьму, как и всякого преступника. Всем понятно, что за 4 года даже из бюджета небольшого городка можно наворовать столько, что хватит, как говорится, «и детям и внукам».
Отсюда проистекает, наоборот, раздраженно-брезгливое отношение к выборам как к способу «заменить тех, кто уже наворовался, на новеньких – тех, кто спешит пристроиться на место «отвалившихся». Естественно, «суверенно-демократические выборы как ротация старых воров на новых нашими же руками» популярности демократическим идеям не добавляет…

7. Откуда проистекает столь стойкое и широчайше распространенное убеждение граждан РФ в том, что избранные ими деятели будут воровать? Это – часть всеобщего убеждения во всеобщей же коррупции, тотально царящей на просторах России. «Простые избиратели» по большей части убеждены, что ВСЕ чиновники всеми способами «кормятся» от возможностей, предоставляемых им госслужбой; просто люди на избираемых должностях – единственные, кто гражданам хоть как-то «доступен». (Прочие находятся вообще вне зоны досягаемости). Как ни странно, именно из-за "доступности" на избираемых концентрируется вся ненависть, вызванная в душе избирателя всеми чиновниками страны.

8. Оппозиция в РФ чрезвычайно слаба. Дело не в фигурах лидеров – оппозиция слаба прежде всего идейно. Слабость выражается, как обычно, уже в ключевых терминах: «другая» (какая?) Россия; «марши НЕСОГЛАСНЫХ» (с ЧЕМ несогласных?»); «ОНИ пилят Россию» (кто ОНИ? «пилят» - как?), "Солидарность" (опять же - кто с кем солидаризуется?) Поскольку внятных идей нет («Долой Путина!» - это не идея), оппозиция и обречена на сугубую маргинальность.

9. Оппозиционеры жалуются на отсутствие идей и слабые перспективы на выборах; мол, «сильные лозунги» прошлых лет – приватизация, частная собственность, демократия, свобода, под которыми еще 17 лет назад на улицы выходили миллионы – сейчас уже выдохлись, а новых нет. А без новых идей люди на выборы не пойдут, поскольку вообще в выборы не верят. Тупик?

Казалось бы, в этих условиях молодой партии в легальном политическом поле нечего делать: опереться ведь можно только на население, а как опираться, если люди ни в выборы, ни в кандидатов ни капли не верят?

10. И оппозиция, и «партии власти» сегодня пасутся на одном пятачке, «обрабатывая» узкую прослойку граждан, которая все еще по привычке ходит на выборы: это пенсионеры и малоимущие, а также крестьяне. Все последние кампании (осень 2006 г. и весна 2007 г.) проходят под лозунгами увеличения пенсий, которыми норовят перещеголять друг друга все партии. (Характерный момент: с момента выборов в «обработанных» регионах уже прошло от 2 до 8 месяцев – пенсии, понятно, нигде и никто поднимать не собирается; не то что в 2,5 раза – а хотя бы процентов на 30. Впрочем, этого и следовало ожидать).


11. Для Бесплатной партии этот путь неприемлем. По-настоящему разрушит монополию «партий власти» только та партия, которая сумеет привлечь на свою сторону нынешнее электоральное «болото» - тех, кто на выборы не ходит. То есть – социально активную часть граждан, «разочарованных» «в демократических ценностях». На самом деле энергия разочарования - очень большая; вопрос в том, как ею воспользоваться.

12. Как поднять «социально активных, но электорально пассивных»? Есть ли сегодня некая Большая Идея, которая способна реально «зажечь массы»? Да, такая идея есть, и она, в сущности, на поверхности. Это – идея ИГРЫ ПО ПРАВИЛАМ.

13. Сколько бы ни говорили о якобы изначально присущих русскому человеку беззаконии, любви к тирании и одновременно «бунту бессмысленному и беспощадному», «закон что дышло» и т.п. – на самом деле нынешняя ситуация полного БЕЗЗАКОНИЯ И ПРОИЗВОЛА властей тяготит очень многих. И не просто тяготит – мешает.

14. Причем как раз социальные аутсайдеры склонны в наименьшей степени задумываться о подобных материях. Отсутствие денег, квалификации, жизненных сил, перспектив – все эти ограничения сами по себе так велики, что человек привыкает рассматривать себя как безропотную игрушку неимоверно превосходящих его сил. Он понимает, что может рассчитывать только на подачку, которую "дадут". Беда в том, что такие люди нынче и составляют основной российский электорат.
И наоборот: чем более человек самостоятелен, чем больше он склонен верить в свои силы – тем больше мешает ему отсутствие правил, Закона, тем болезненнее воспринимает он всевластие чиновников и собственную невозможность обратиться за помощью к государству.

15. Путь «Родины». Интуитивно многие политики чувствовали это стремление «к порядку» и пытались сделать его стержнем своих предвыборных программ. Яркий пример – «Родина», чья программа, по сути, была выстроена на обещании массовых репрессий «когда мы придем к власти». На этом невысказанном прямо обещании «Родина» быстро поднялась «с нуля» до почти что «партии истеблишмента».
Однако надо понимать, что путь «Родины», при всей его политтехнологической заманчивости, все ж – тупиковый. Он гарантирует 10-15% голосов поддержки, но, говоря языком математиков, процент такой партии «ограничен сверху». Скорее всего, «потолок» - 15-20%. Дальше не пойдет, потому что люди элементарно опасаются. Они измучены коррупцией – но при этом не хотят массовых репрессий. Не столько из жалости к коррупционерам, сколько из понимания (уже почти генетического), что массовые репрессии коснутся скорее «простых», чем коррупционеров.

16. Почему люди не верят партиям и депутатам? Главным образом потому, что убедились: все выборные лица склонны чересчур расширительно понимать свой мандат. Другими словами: они скорее всего вовсе не будут делать то, о чем говорили (то есть выполнять предвыборную программу), и почти наверняка будут делать то, о чем не говорили (то есть использовать свое положение в целях личного обогащения).

17. Вывод: надо заставить избиранных лиц делать то, что они обещают, и не делать то, что они делать не должны и не имеют права. Другими словами: чтобы вернуть доверие к избирательной системе как таковой, необходимо СУЗИТЬ МАНДАТ. Или – заставить избираемых играть ПО ПРАВИЛАМ… или ПО ЗАКОНУ.

Кто может это сделать? Ответ очевиден: только государство.

11. Следовательно, главным лозунгом Бесплатной партии должно быть: ПОДЧИНИТЬ НАРОДУ ГОСУДАРСТВО.

Если посмотреть на ситуацию под этим углом, мы увидим: за 16 лет «демократических реформ» так и не было сделано главное – не удалось поставить под контроль избирателей собственно ГОСУДАРСТВО. Ибо государство, как все мы помним из школы – это прежде всего АППАРАТ НАСИЛИЯ. Говоря современным языком – это «силовые органы», или «органы охраны правопорядка и безопасности».

12. Только тогда, когда народ России сможет реально, на деле взять под свой контроль собственных «силовиков» - только тогда можно будет сказать, что в России установилась ДЕМОКРАТИЯ. Нынешние депутаты, мэры, губернаторы СИЛОВИКОВ НЕ КОНТРОЛИРУЮТ. Они с ними ДЕЛЯТСЯ – а это совсем другое… Силовиков реально контролирует только Президент – и именно поэтому нынешняя ситуация гораздо ближе к диктатуре, чем к демократии.

[Toshkin]

2o-spiel>> Без обид, но я считаю что данная агитка призвана отбить желание у людей, воспользоваться своим конституционным правом выбора. Она очень удобна действующей власти. Я исхожу из принципа конкуренции, ка бы ни хотели претенденты на власть воровать, но они будут что-то делать (лучше конкурентов) что бы остаться у власти, или выберут других, и вот именно это тпроцесс я и стараюсь запустить. Никакая совевесть, или кнут, не подстегнут власть работать, кроме как дыхание конкуерентов на затылке - именно этой мыслью должно пропиататься всё наше население, и при любой попытке наезда на этот принцип, вскипать благородной яростью.

[Nick 161]

Ой-ой-ой,буквей-то сколько... Не АсиЛиЛ...

[Toljan]

Ой-ой-ой,буквей-то сколько... Не АсиЛиЛ...

Ты то чё не спишь, старче?

[АнгеL]

Ты то чё не спишь, старче?

Думу думает!

[Toljan]

Думу думает!

Думаешь ноут в туалет перенес?

[xlk]

А я нехочу, чтобы за меня уже всё решили. У меня конституционное право решать самому, и своё время я трачу сейчас чтобы доказать, что с моим мнением надо считатся. Я блин ещё всех своих знакомых и друзей уговорю пойти на выборы, и проголосовать по совести. А тот кто говорит, что типа всё решено, и нечего тратить время, как минимум апполитичен , а как максимум заинтерсован чтобы "кому надо те уже знают кто выиграет выборы!". Времени натратили цельный один выходной (а кто будет голосовать и того меньше минут 20, какраз ровно столько потребуеться чтобы утром вслать почухать своё пузо спросонья).
Сделаем власти сюрприз - поменяем её.

А на кого вы её поменяете? у вас есть предложения? Если те кто придут к власти в результате вашего "обмена" не окажутся лично вашими друзьями или родственниками, то лично в вашей жизни изменений не произойдет.

[Toshkin]

А на кого вы её поменяете? у вас есть предложения? Если те кто придут к власти в результате вашего "обмена" не окажутся лично вашими друзьями или родственниками, то лично в вашей жизни изменений не произойдет.

Я правильно понял, что вы будете голосовать только за своих друзей и родственников, а на улучшение ситуации в городе вам субуго пох ???. А то что во власти будет реальная конкуренция, комунист ли, лдпровец, они оппозиция и у валсти могут оказаться и удержаться только нашими голосами, и вот за наши голоса они будут работать не на страх а на совесть. Выборный процесс должен перстать быть фарсом, и стать реальным механизмом обратной связи - хреново работатеш банан тебе, а не второй срок! И вот это всё зависит от нас от нашей гражданской позиции.