159 ответов в теме

[Мaster]

как называются двое людей, совместно совершающих одно деяние? Соучастники, правильно? Так в чём был неправ человек, говоривший со своим ребенком, в тот момент когда вы начали его обзывать?

Он был неправ в том, что сказал ребёнку то, что День Победы отмечают больные люди. О событиях в Польше, в 39 году, мне кажется, 9 летнему ребёнку немного рановато судить.

[Георгич]

Стрим из  Берлина

Трансляция началась 4 часа назад

Прямая трансляция. «Хор Турецкого» и ансамбль «Сопрано» исполняют военные песни в Берлине. В рамках концерта зрители услышат «Катюшу», «Смуглянку», «Тёмную ночь», «Трёх танкистов» и другие песни Победы.

 

[Dr. King Schultz]

Говоря языком аналитика - в контексте. А по простецки - в корне.

мнение, точка зрения не может быть верным или неверным. С ним можно либо согласиться либо нет. Можно, конечно, ещё обзываться, оскорблять, но, на мой взгляд, это неконструктивно.

 

Он был неправ в том, что сказал ребёнку то, что День Победы отмечают больные люди. О событиях в Польше, в 39 году, мне кажется, 9 летнему ребёнку немного рановато судить.

судить, может и рановато, а узнать можно. 

[sergbsvn]

как называются двое людей, совместно совершающих одно деяние? Соучастники, правильно? Так в чём был неправ человек, говоривший ...

Сталин и Гитлер были заодно и были фашистами и вместе напали на Польшу.

Так это же фанатичная антисоветчина, достойная учеников Геббельса.

Прежде чем писать подобную чушь, нужно знать предысторию и факты...

Польша получила эти территории (ранее принадлежавшие Российской империи) в 1921 году, Всё это время на этих территориях правительство Польши проводила политику геноцида и шовинизма по отношению к белорусам, украинцам, евреям. И потому, при вводе советских войск на эти территории ...

 

"... местное же украинское, белорусское и еврейское население преимущественно оказывало содействие частям РККА, в ряде мест создавая вооружённые отряды, действовавшие против польских властей. В ряде населенных пунктов Западной Украины имели место выступления, инициированные сторонниками ОУН, направленные против этнических поляков, которые в отдельных случаях были жестоко подавлены отступавшими польскими частями."

 

 

И кто тут фашист?

 

"Вместе напали на Польшу" - брехня!

Гитлер напал на Польшу 1 сентября. Сталин ввёл войска в Польшу 17 сентября, после того, как значительная часть Польши была захвачена Гитлером и польское правительство было арестовано в Румынии.

То есть, государства Польша, по факту, не существовало. 

Получается так, что Сталин вернул территории, ранее принадлежащие царской России и освободил население этих территорий от польского гнёта. Кто здесь фашист?

 

Кроме этого, Красной армией был освобождён польский концлагерь в Берёзе-Картузской, где содержались в основном украинцы, белорусы, евреи, цыгане.

Кроме всего этого, десятки (если не сотни) тысяч евреев этих территорий были эвакуированы вглубь СССР (Жириновский назвал депортацией). А что было во Львове, когда оттуда ушла Красная армия, думается все знают!

 

ЗЫ: Таки кто тут фашист и соучастник, по Вашему?

 

Над вами, вместе с поляком уже сарказмируют ...

Думается, всем понятно, почему именно поляк назвал наших дедов, "красными фашистами".

[Dr. King Schultz]

а я давно ещё говорил, что у нас все войны, в которых участвуем, - освободительные. Других не ведём.

[серго 161]

Мне очень интересны рассуждения многих людей о той войне. Не далее, как позавчера я устыдил одного чела в Батайске, который рассказывал дочери лет 9, что Победу празднуют больные люди, что и Сталин и Гитлер были заодно и были фашистами и вместе напали на Польшу. Что сказать? Напали, но стоит ли это рассматривать в каком то другом аспекте? Я обозвал его великим Укром, недостойным говорить на русском языке, он меня послал и перешёл на другую сторону дороги. Рассуждающие о ветеранах и о убийстве на войне, посмотрите это, это стихотворение Мусы Джалиля, погибшего в немецком плену. Он оставил своеобразное свидетельское показание от своего имени. Кто нибудь желает повторения? Тогда не стоит рассуждать об убийстве врагов:

Вот. кстати, прекрасная иллюстрация для понимания, откуда берутся парни на танках.

[sergbsvn]

а я давно ещё говорил, что у нас все войны, в которых участвуем, - освободительные. Других не ведём.

И, наверное потому, оголтелые западники нас постоянно пытаются окрестить: то в русских, то в славянских, то в православных, то в красных фашистов, постоянно пытаясь фальсифицировать нашу историю?

А у самих "окрестителей" рыльце не в пушку? Или это "ничего личного, чисто бизнес" такой? Вопросы риторические. Ибо, когда Польша, Германия, Венгрия делили Чехословакию в 1938 году, об этом, почему-то умалчивают. https://ru.wikipedia...ское_соглашение

Изменено: sergbsvn, 8.05.2017 - 00:45

[parovozik]

Здравствуйте. Поздравляю всех с наступающим Днем Победы. Желаю крепкого мира и крепкого здоровья.
Дорогой мой дедушка Козлов Николай Кириллович, спасибо тебе за Победу. За то что я появился на свет, и хожу по земле. Мы помним тебя все. И пока я жив, память о вашем подвиге будет жить. В честь тебя, я своими руками сделал надпись из светодиодной ленты: "Спасибо деду за Победу", на машину.

 

[Грамотный]

Число желающих принять участие в памятной акции "Бессмертный полк" на 9 мая в 2017 году сократилось больше, чем в два раза, следует из соцопроса "Левада-Центра".
На вопрос об участии в акции в 2017 году

• 26% россиян ответили "да"
• 65% отказались от участия
• еще 9% затруднились ответить.

В прошлом году за участие в "Бессмертном полку", по данным "Левады" высказались 67% россиян и 24% выступили против.
https://www.currentt...a/28469606.html

Ну что, соснули либеры у Левада центра? Нас было столько, что плюнь каждый разок и потонет вся гниль)

[VladimirYrievich]

Ну что, соснули либеры у Левада центра? Нас было столько, что плюнь каждый разок и потонет вся гниль)

видишь как хорошо !!! Каждый раз бы Фомы и левады так ошибались было бы круто.

[Малыш]

Режим "божья роса" unlimited ...

[IS_Youra]

Ребят, натолкнулся на видос в трубе...кто в курсе, было? не? Агитка?

 

23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза был подписан договор о ненападении. Со стороны СССР договор был подписан наркомом по иностранным делам В. М. Молотовым, со стороны Германии — министром иностранных дел И. фон Риббентропом (пакт Молотова — Риббентропа)
Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от участия в группировке держав, «прямо или косвенно направленной против другой стороны». 
К договору прилагался Секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии.
1 сентября 1939 года немецкие войска вторглись на территорию Польши и Вольного города Данцига без формального объявления войны. 17 сентября на территорию Польши вошли войска Красной Армии. Эта военная операция закончилась поражением Польши и её разделом между победителями.
В ходе боевых действий 14 сентября 1939 года город Брест (а 17 сентября — и крепость) были заняты XIX-м моторизованным корпусом Вермахта под командованием генерала Гудериана. По согласованной 20 сентября временной демаркационной линии между войсками СССР и Германии эта территория входила в советскую зону.
22 сентября 1939 года в Бресте, во время официальной процедуры передачи города и Брестской крепости советской стороне, состоялся совместный парад вермахта и РККА. Прохождение войск было осуществлено по центральной улице города. В параде приняли участие подразделения XIX моторизованного корпуса Вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 4-го батальона 29-й отдельной танковой бригады РККА (комбриг — Семён Кривошеин). Парад завершился спуском германского флага и поднятием советского флага.
Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанного 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований.

[REZZO]

Было. Это известный факт.

[parovozik]

[Dr. King Schultz]

Побывал на параде в Новочеркасске, в целом хорошо, достойно.

Spoiler

В шествии "Бессмертного полка" было около 10 тысяч человек. Шли целыми семьми, было много детей. Не обошлось без маскарада, но видимо, это требование времени. Не понравилось музыкальное сопровождение: вместо песни "Журавли", которая бы подчеркнула и усилила атмосферу происходящего, включили какие-то дикие музыкальные пельмени в исполнении ряженых полувоенных групп "Бесмертный полк ла-ла-ла, Бессмертный полк бла-бла-бла". 

[VolAnt]

Было, противники Сталина говорят, что они с Гитлером были друзья и вместе развязали вторую мировую, сторонники Сталина говорят, что Сталин умница, подождал, пока немцы выполнят главную работу и без потерь вошёл в Польшу, именно тогда, когда она пала, а раз она пала, то он, собственно, и не агрессор, а вернул исконно русские земли. Срач об этом дело вечное..

Изменено: VolAnt, 10.05.2017 - 12:36

[Malena]

Еще вчера говорили бравурные речи, маршировали с портретами, а сегодня праздник кончился и на Змиевке выключили вечный огонь...

[Alisson]

Есть и такая точка зрения:
К моменту нападения Германии на Советский Союз антигитлеровская коалиция существовала. В нее входили Польша, Великобритания, Канада, Южно-Африканский Союз, Австралия, Франция (они вступили в войну в сентябре 1939 года), в 1940 году к ней официально присоединились правительства Дании, Норвегии, Бельгии, Нидерландов, Люксембурга, Греции, Югославии и Эфиопии.

Что делал в это время Советский Союз? "Попустительствовал" Гитлеру? Хуже: в 1939-1941 годах СССР и Германия завоевывали Европу параллельно и согласованно.

Вторая мировая война была развязана гитлеровской Германией и сталинским СССР в сентябре 1939 года, когда два этих государства, согласно предварительно подписанному протоколу, с двух сторон напали на Польшу и разделили ее. Дальнейшее участие СССР во второй мировой войне заключалось в нападении на Финляндию и аннексии части ее территории, Германия в свою очередь вторглась в Данию и в Норвегию. Затем немецкая армия захватила Бельгию, Голландию и Францию, а СССР - ввел войска в Латвию, Литву и Эстонию и под дулами советского оружия провел там безальтернативные "выборы", в результате которых присоединил эти территории к себе. В дни, когда Гитлер завершал оккупацию Франции, Сталин ввел войска в Румынию, после чего забрал себе Бессарабию и Северную Буковину.

И если сентябрьское присоединение западной Украины и западной Белоруссии кто-то еще мог считать частным эпизодом двухсторонних отношений между СССР и Польшей, то после нападения 30 ноября на Финляндию у международного сообщества сомнений не осталось: СССР такой же агрессор, как и Германия. За вторжение в Финляндию Советский Союз был исключен из Лиги Наций.

Так что порабощали Европу мы вместе с Гитлером. И после победы над Германией часть Европы так и осталась порабощенной: туда Сталин посадил своих коммунистических марионеток. И только после распада Советского Союза, этой воистину империи зла, Европу можно было считать полностью освобожденной.

[VolAnt]

Короче, дали всем трындюлей..
Серьезные люди были наши предки

[sergbsvn]

Было, противники Сталина говорят, что они с Гитлером были друзья и вместе развязали вторую мировую, сторонники Сталина говорят, что Сталин умница, подождал, пока немцы выполнят главную работу и без потерь вошёл в Польшу, именно тогда, когда она пала, а раз она пала, то он, собственно, и не агрессор, а вернул исконно русские земли. Срач об этом дело вечное..

Что тут спорить? Так же, как и с Крымом, если судить по местному населению ...

"... местное же украинское, белорусское и еврейское население преимущественно оказывало содействие частям РККА, в ряде мест создавая вооружённые отряды, действовавшие против польских властей. В ряде населенных пунктов Западной Украины имели место выступления, инициированные сторонниками ОУН, направленные против этнических поляков, которые в отдельных случаях были жестоко подавлены отступавшими польскими частями."

 

 

Одной из главных задач, отражённой в приказе, было не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией. Польши уже не было, как и не было польского правительства.

 

... Срач об этом дело вечное..

Не вечное. Достаточно демонизировать Сталина (а, соответственно и подписанные им документы) и спор закончится. Но тогда, кроме всего прочего, придётся вернуть Калининград, часть Карелии, Курильские острова и кое-что по мелочи. Ну и далее, по этой же схеме, Крым. Почему, собственно и пытаются переписать историю Второй мировой.

[IS_Youra]

Интересная наука, история...) Хочешь так ее верти, хочешь этак...Сегодня - победитель-освободитель, завтра -агрессор, захватчик, пособник нацистов...А истину не найти?

[sergbsvn]

Есть и такая точка зрения:
К моменту нападения Германии на Советский Союз антигитлеровская коалиция существовала. В нее входили Польша, Великобритания, Канада, Южно-Африканский Союз, Австралия, Франция (они вступили в войну в сентябре 1939 года)

На момент ввода советских войск на территорию бывшей Польши,  антигитлеровской коалиции не было. Были: Франко-польский альянс и Англо-польский военный альянс, со странами доминиона.

На тот момент, Франция и Англия лишь объявили войну Германии, так и не вступив в неё ни единым выстрелом.

 

Кроме этого, " В Англии и Франции было широко распространено мнение, что ввод советских войск в Польшу имеет антигерманскую направленность, и это может привести к усилению напряжённости в советско-германских отношениях ... официальная позиция Англии и Франции свелась к молчаливому признанию советской акции в Польше. " (с)

Изменено: sergbsvn, 10.05.2017 - 19:21

[VolAnt]

Да вечное, Серж, вечное)))

Интересная наука, история...) Хочешь так ее верти, хочешь этак...Сегодня - победитель-освободитель, завтра -агрессор, захватчик, пособник нацистов...А истину не найти?

Истины нет, есть точка зрения

[sergbsvn]

Интересная наука, история...) Хочешь так ее верти, хочешь этак...Сегодня - победитель-освободитель, завтра -агрессор, захватчик, пособник нацистов...А истину не найти?

Истина, как обычно, в народе )) Народы (с обеих сторон) поддержали освобождение данных территорий от гнёта польских панов, антисемитизма и шовинизма.

В этом плане, достаточно почитать историю Польши 20-30-х годов.

 

И всё это можно рассматривать, как продолжение первой мировой войны. Где там остановилась армия Российской империи до Февральской революции?! 

Изменено: sergbsvn, 10.05.2017 - 19:39

[FollowMe]

Имхо, Сталин знал, что рано или поздно Германия нападет на СССР. И поэтому "отодвигал" границы.